Интересное поведение фотоэлементов PHOTOCELL-N

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск
Добрый день. Коротко не получится.
У клиента установлены распашные ворота, открытие во двор (2009 г., Алютех, глухие, створка прим. 2,25х2,00), Nice MB-4005, блок А-60/А, фото BF (одна пара в проеме), GSM модуль (запитан от внешнего б/п). Примерно 2 года назад фото BF заменили на Дорхан и вынесли из проема на кронштейны (потом дополнили козырьками от засветки). В последние пол года ворота часто глючили (не закрывались) и в апреле заменили конденсаторы (10 мкФ поставили в блоке), а в мае установили новые фото Дорхан, но они не корректно работали и меня пригласили разобраться с проблемой. Похожая тема.
При закрыти первой створки (вторая ещё не начала движение) фото адекватно реагирует на препятствие (реле счелкает, индикатор на RX гаснет) и створка реверсирует. Если первая створка закрылась (остановилась) и закрывается вторая створка, так же реакция на препятствие адекватное. Но !!! если закрываются ОБЕ створки, при препятствии реле не счелкает, индикатор на RX не тухнет и ворота продолжают закрываться (даже выдергивал провод питания из TX, не помогло). Когда я увидел бардак с проводкой в блоке (фото 1), как нарастили провода к фотоэлементам (фото 4), предложил клиенту навести там порядок и питал слабую надежду что это решит проблему. Навел порядок в блоке (фото 2), с проводами к фотоэлементам все оказалось просто, я немного помучившись вытащил их из столба. Затем я ещё "игрался" с питанием на датчики, но все это не помогло. Затем изолентой примотал к козырькам Nice EPM, и ворота начали корректно работать (реверс при закрытии включался всегда). Решили установить новые EPM, и вроде все нормально, но я упросил клиента отдать мне фото Дорхан для эксперимента.
Дома с моим блоком А/60 и моими приводами WG4000 фотоэлементы работали корректно во всех стадиях работы приводов. Мне стало очень интересно разобраться в данной проблеме (аж голова разболелась) и я договорился с клиентом что приеду и бесплатно буду ставить эксперименты с его воротами.
Приехал, установил обратно фото Дорхан и начал экспериментировать:
1) запитал блок с другой линии - нет.
2) отключил GSM - нет.
3) заменил блок А60/А - нет.
4) отключил привода от блока - да, фотоэлементы начали адекватно реагировать на препятствие при работе блока без приводов.
Дальше просто отключил конденсаторы 10 мкФ которые недавно поставили в блоке и фотоэлементы Дорхан начали корректно работать, и ворота тоже нормально работают. Оказалось родные конденсаторы внутри приводов имели почти нормальную ёмкость (7 и 8) и зачем их понадобилось менять я не понял, возможно из-за того что триммер "F" был отрегулирован на "половину" и когда я его накрутил на максимум ворота стали сильно "давить" и с "старыми" кондерами.
Мой косяк в том что я почти сразу понял что даже при "севших" кондерах в приводах и замене их на новые (с установкой их в блок, а не в привод), привода не должны были коректно работать, так как кондёр находится до концевика и при открытии привода ворота потом не поехали бы на закрытие, но не придал этому должного внимания.
Проблему я решил, но почему так вели себя фотоэлементы Дорхан в данной ситуации (а фотоэлементы Nice работали нормально) так и не понял. Одно хорошо, я продал новые фотоэлементы Nice, и клиент сказал что теперь будет вызывать на ремонты только меня (несмотря на то что мое оборудование намного дороже), а у него ещё трое ворот с автоматикой.
 

Вложения

  • Screenshot_20220517_204149.jpg
    Screenshot_20220517_204149.jpg
    977.5 KB · Просмотры: 22
  • Screenshot_20220517_204316.jpg
    Screenshot_20220517_204316.jpg
    628 KB · Просмотры: 23
  • Screenshot_20220517_204425.jpg
    Screenshot_20220517_204425.jpg
    763.2 KB · Просмотры: 23
  • Screenshot_20220517_204455.jpg
    Screenshot_20220517_204455.jpg
    866.1 KB · Просмотры: 28
Последнее редактирование:

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,270
Реакции
5,918
Адрес
Санкт-Петербург
Спросить бы Максвелла..., я думаю он бы расписал теорию полей, и нашёл бы взаимосвязь... Ибо энергию переносят поля...
Мне кажется нужен был эксперимент с подключением фотиков по отдельному кабелю.

 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск
Мне кажется нужен был эксперимент с подключением фотиков по отдельному кабелю.
Подключение фотоэлементов и приводов отдельными/новыми проводами было в планах пунктом 5), но отключение дополнительных/лишних конденсаторов помогло и эксперимент был прекращен. И хотя мне было очень интересно разобраться в проблеме, эксперимент делался бесплатно и длился более 2 часов, а у меня в последние две недели телефон "закипает" и надо "ковать железо пока оно горячо".
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,270
Реакции
5,918
Адрес
Санкт-Петербург
но отключение дополнительных/лишних конденсаторов помогло и эксперимент был прекращен
Устранил проблему, но не познал ДЗЕН, поддался сребролюбию и вкусил грех... :acute:
 

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,291
Реакции
1,506
Адрес
Екатеринбург
А я вот не услышал простой вещи - что у нас на выходе с питанием аксессуаров? Сколько там вольт было?
Всё это до боли похоже на низкое питающее напряжение, у нас такое постоянно в коттеджных поселках стоящих вдоль жд дороги и запитанных от неё. Как проходит электричка у них автоматика впадает в ступор
 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск
А я вот не услышал простой вещи - что у нас на выходе с питанием аксессуаров? Сколько там вольт было?
Все это было проверено ещё в первый приезд. На входе в блок 225 VAC, при работе приводов присадка до 220-223 VAC. На клемах 17 и 18 (питание аксессуаров) 23,5 VAC, при работе приводов присадка до 23,0-23,2 VAC.
 

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,291
Реакции
1,506
Адрес
Екатеринбург
Ок, а сами фотики какой версии были с линзами/линзами+резинками ?
 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск

Вложения

  • PXL_20220506_102417249.jpg
    PXL_20220506_102417249.jpg
    1.4 MB · Просмотры: 24
  • PXL_20220506_102425792.jpg
    PXL_20220506_102425792.jpg
    837.6 KB · Просмотры: 24

Волнолом

Специалист
Регистрация
31 Окт 2021
Сообщения
447
Реакции
70
Адрес
г. Георгиевск
Какая версия была установлена с 2020 по 2022 я не знаю, а сейчас были установлены такие....
На распашных, если нет автозакрывания , в частном секторе при наличии амперстопа ФЭ не ставлю вообще и никаких проблем .
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,519
Реакции
8,081
Адрес
СССР
почему так вели себя фотоэлементы Дорхан в данной ситуации (а фотоэлементы Nice работали нормально) так и не понял.
Х/з. Одно знаю. У найса общий провод плюс, у всех нормальных общий (масса, земля) минус.
При наличии принципиальных схем и желания, можно наверное вычислить, где минус на плюс утекает.
 

ДмитрийSPb

Эксперт
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
6,499
Реакции
4,478
Адрес
Санкт-Петербург
На распашных, если нет автозакрывания , в частном секторе при наличии амперстопа ФЭ не ставлю вообще и никаких проблем .
Обсуждается техническая составляющая, а не личные предпочтения.
 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск
При наличии принципиальных схем и желания, можно наверное вычислить, где минус на плюс утекает.
Есть часть схем и немного (именно в этом вопросе немного, а так у меня обострённое чувство чего-то недоделаного, если не разобрался) желания разобраться, но боюсь я "не потяну" в этом разбирательстве, всмысле по схемам.
Одно знаю. У найса общий провод плюс, у всех нормальных общий (масса, земля) минус.
А я уже как-то и привык что у Nice все "плюсом" управляется. И у этого блока А-60/А питание аксессуаров "переменка" (клемы 17 и 18) и питание идёт сразу с вторички транса (в цепи есть только предохранитель 0,5А, и варистор 07k30).
 
Последнее редактирование:

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,519
Реакции
8,081
Адрес
СССР
Куда эти провода идут?
 

Вложения

  • 2022-05-18_220223.jpg
    2022-05-18_220223.jpg
    141.3 KB · Просмотры: 7

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,519
Реакции
8,081
Адрес
СССР
(клемы 17 и 18) и питание идёт сразу с вторички транса (в цепи есть только предохранитель 0,5А, и варистор 07k30).
Может у меня схема не та, но по схеме не так.
Если поменять местами концы на "переменке", то возможно все и заработает.
 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск
Куда эти провода идут?
Когда были подключены фотоэлементы Дорхан:
17 клема (0VAC) коричневый (на котором стрелка) идёт на клему GND (TX), синий на клему GND (RX).
18 клема (24VAC) синий (на котором стрелка) идёт на клему VCC (TX), коричневый на клему VCC (RX).
Это можно посмотреть по фотографиям в посте#8, и фотография 4) в посте#1.
 
Последнее редактирование:

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,422
Реакции
4,652
Адрес
Минск
Если поменять местами концы на "переменке", то возможно все и заработает.
Затем я ещё "игрался" с питанием на датчики, но все это не помогло.
В первом посте и так много буков и не стал расписывать все что делал, но с проводкой к датчикам много чего менял и т.д.


Может у меня схема не та, но по схеме не так.
 

Вложения

  • Screenshot_20220518_192906.jpg
    Screenshot_20220518_192906.jpg
    92 KB · Просмотры: 8
  • Screenshot_20220518_193029.jpg
    Screenshot_20220518_193029.jpg
    88.3 KB · Просмотры: 8
Последнее редактирование:

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,519
Реакции
8,081
Адрес
СССР
Это можно можно посмотреть по фотографиям
К сожалению, я не вижу на фото, на фотиках концов с указанными стрелками цветами, верю на слово. Просто думал, чего там еще наподключено и через что может быть связь. Удивило, на одном конце кор/син и такое же на другом.
И у этого блока А-60/А питание аксессуаров "переменка" (клемы 17 и 18) и питание идёт сразу с вторички транса (в цепи есть только предохранитель 0,5А, и варистор 07k30).

Да, схема такая, но здесь нет гальванической развязки питания аксессуаров переменкой и постоянки 24 V для питания схемы. Это не чисто переменка с обмотки транса.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,519
Реакции
8,081
Адрес
СССР
И какая то фига вспоминается, годов несколько назад я не мог тремя проводами этот фотик подключить на откатной дорхановский привод. Вернее подключили без меня, но не работало. Пришлось разбираться и тащить четвертый провод. Т.е. там COM и GND не одно и то же.
Этого фотика схемы у меня нет.
 
Сверху Снизу