Свайный фундамент для откатных ворот.

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
А вы имеете ввиду если швеллер оказался ниже уровня земли?
И вопрос, если вы в теме, а какой пенопласт используется обычный или экструдированный пенополистирол?
Обычно конструкция швеллера находится в одном уровне с землей т.к. иначе ворота будут с дырой снизу такой что корова пролезет.
Речь идет именно о самом дешевом пенопласте с плотностью 10-30 но не более, если вы положете экструдию то это всё равно что бетон подлить, она просто передаст всю нагрузку на металл.
 

Larik

Гость
Регистрация
17 Дек 2021
Сообщения
13
Реакции
3
Адрес
Вологда -гда
Обычно конструкция швеллера находится в одном уровне с землей т.к. иначе ворота будут с дырой снизу такой что корова пролезет.
Речь идет именно о самом дешевом пенопласте с плотностью 10-30 но не более, если вы положете экструдию то это всё равно что бетон подлить, она просто передаст всю нагрузку на металл.
Спасибо!
У меня просто въезд отсыпан выше уровня площадки, т.е место установки фундамента получается немного ниже. Завтра как раз планирую заливать, часть решений придется принимать в процессе выполнения работ, вот и интересуюсь на всякий случай. Больше то смущают столбики под кирпичную въездную группу, в уровень не сделаешь, а поднимать - будет выглядеть не эстетично! Наверно вариант с пенопластом будет оптимальным решением.
 

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
Спасибо!
У меня просто въезд отсыпан выше уровня площадки, т.е место установки фундамента получается немного ниже. Завтра как раз планирую заливать, часть решений придется принимать в процессе выполнения работ, вот и интересуюсь на всякий случай. Больше то смущают столбики под кирпичную въездную группу, в уровень не сделаешь, а поднимать - будет выглядеть не эстетично! Наверно вариант с пенопластом будет оптимальным решением.
Стоит обратить внимание на то что на моей практике при монтаже и эксплуатации откатных ворот заказчиков больше всего беспокоит не то из чего они сделаны, как они сделаны и работают ли вообще а то какая дырка под воротами. Все поголовно стремятся её уменьшить до неэксплуатируемых значений. Те кто более менее разумны и прислушиваются соглашаются поставить лежачих полицейских под воротину и таким образом убирают зазор безболезненно для себя (с лежака накат часто стаивает сам по себе даже без чистки + под ним бесплатная кабельная трасса для проводки) а более самоуверенные ставят ворота с зазором в 20-30мм от земли и потом всю жизнь обметают и околачивают их и место отката как проклятые.
 

Юрий Ижевск

Новичок
Регистрация
10 Июл 2021
Сообщения
42
Реакции
3
Адрес
Ижевск
лежачих полицейских под воротину и таким образом убирают зазор безболезненно для себя (с лежака накат часто стаивает сам по себе даже без чистки + под ним бесплатная кабельная трасса для проводки
Возьмём на заметку, но для себя бы наверное не хотел бы лежачего, чистить снег всё таки неудобно, лучше нормальный зазор.
 

Юрий Ижевск

Новичок
Регистрация
10 Июл 2021
Сообщения
42
Реакции
3
Адрес
Ижевск
часть решений придется принимать в процессе выполнения работ
Вот никогда этим не занимался, чтоб в процессе что то существенное решать.
Больше то смущают столбики под кирпичную въездную группу, в уровень не сделаешь, а поднимать - будет выглядеть не эстетично!
Обычно замеряются высоты,всё размеры, потом всё на компьютере в масштабе прорисовывается, согласовывается с заказчиком.
Никаких проблем обычно не бывает.
 

Larik

Гость
Регистрация
17 Дек 2021
Сообщения
13
Реакции
3
Адрес
Вологда -гда
Обычно замеряются высоты,всё размеры, потом всё на компьютере в масштабе прорисовывается, согласовывается с заказчиком.
Никаких проблем обычно не бывает.
Все замеряно, нарисовано, каркас ворот сварен, арматурные каркасы сделаны, гильзы 200мм х 2 м напилены, единственное, что придется делать на ходу, это определяться с высотой столбов под фундамент, и кирпичные столбики, тут можно поиграться +- 7 см.
К тому же я сам себе заказчик и порядчик
 

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
А если монтажная пена?
Ну тут я даже не знаю что сказать. Вы видели что происходит с пеной которая находится на открытом воздухе да ещё и под прямыми солнечными лучами?
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,142
Реакции
8,740
Адрес
СССР
А сверху сигнальную лампу. Чтобы мимо не проходили...
Тут еще была тема... Главное, сваи тоже не забыть утеплить пенопластом, на всю глубину...
 

Larik

Гость
Регистрация
17 Дек 2021
Сообщения
13
Реакции
3
Адрес
Вологда -гда
Ну тут я даже не знаю что сказать. Вы видели что происходит с пеной которая находится на открытом воздухе да ещё и под прямыми солнечными лучами?
Согласен, но под швеллером почему бы и нет!?
 

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
Дело ваше, надежнее будет тогда пену в баллонах уложить, как сгниют автоматом запенят всю пустоты.
 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,888
Реакции
5,917
Адрес
Минск

NEX-GROUP

Новичок
Регистрация
16 Мар 2013
Сообщения
35
Реакции
11
Адрес
Московская область
Рассуждения по поводу фундамента для откатных ворот: сваи или бетон?

Ворота консольного типа «цепляются» только за то место, где установлены опорные тележки. Россия не является законодателем мод в вопросе самонесущих откатных ворот консольного типа. Этот продукт пришёл к нам из Европы. Что предлагают основоположники? Да вот:

1655470772914.png


Это расчёты одного из самых лучших производителей консольного оборудования, компании Братьев Комунелло.

Что бросается в глаза:
  • никакого швеллера, только бетон.
  • глубина 60см.
Давайте посмотрим на длину проёма 4 м при весе ворот 200 кг (это максимальный вес ворот, обшитых профлистом): FA = 1,7м.

1655470855080.png


Если представить себе ворота (без приёмной ловушки) как обычную статическую консольную балку, то получаем следующую картину:

Нагрузка на точку крепления ок. 800 кгС (на рисунке используются Н). А вот на отрыв в момент перед въездом ворот в приёмный ловитель (это самый критичный момент по нагрузке) будет действовать сила ок. 1600 кгС.



Давайте посчитаем вес бетонного монолита, который предлагают использовать итальянцы, при средней плотности 2500 кг/м3:

0,6*0,6*1,7 = 1530 кг. Добавьте к этому ещё силу сцепления с грунтом и у Вас получатся именно те самые 1600 кг, которые мы должны сбалансировать. Этот пример приведён лишь в качестве объяснения, почему так делают в тёплой Европе.

Теперь поговорим о России. Отметим, что расстояние между центрами тележек, а значит и длина самого монолитного блока, важно не для фактора удержания всей конструкции, а для жёсткости самой конструкции. Чтобы было понятно, если мы при одинаковых условиях установим тележки ближе, чем определено правилами, то фундамент из земли не вырвет, а вот рельс деформируется. Поэтому это расстояние мы менять не можем. Но в России, в отличие от тёплой Италии, существует такое явление, как промерзание почвы. Понятно, что если глубина бетонного блока будет меньше глубины промерзания почвы, то он будет спокойно себе двигаться вместе с глыбой замёрзшей почвы. Для того, чтобы такое не произошло, необходимо глубину фундамента делать больше глубины промерзания почвы. В Московской области глубина промерзания меняется в зависимости от района от 1,2 до 1,8м. Вот почему мы всегда рекомендуем делать фундамент глубиной 1,8м. Главное, чтобы фундамент не двигался при промерзании почвы! Что касается веса бетонного блока, то можно даже не считать: он в 3 раза превышает расчётную (1,8 метра наших разделить на 0,6 метра глубины итальянских, получаем ровно в 3 раза). Т.е. уж точно не выскочит. Кстати, что касается швеллера – это чисто российское «изобретение». Не надо заморачиваться с заливкой шпилек или установки этих шпилек на химические анкера, достаточно приварить к швеллеру регулировочные подставки.

1655470924372.png


Ну а теперь к новомодным винтовым сваям.

На чём играют адепты винтовых свай: быстро и дёшево.

Быстро. Да, действительно, не надо ждать минимум неделю для того, чтобы бетонной основание «схватилось» (а лучше 27 дней – срок полной кристаллизации бетона). Многие так и ставят – в 1 день. И, конечно, это дешевле, чем вырыть котлован (рабочим за него от 10000 рублей), подготовить металлический каркас (металл около 5000 рублей + работа по сварке), ну и сам бетон (в нашем примере надо минимум 2,5 куба, с доставкой это около 15000 рублей). Т.е. компании берут за изготовление фундаментного основания около 40000 рублей, ну плюс-минус.



Забегая вперёд скажем, что мы тоже иногда делаем фундаментное основание на сваях. Обязательным условием является низкая интенсивность использования и небольшой вес ворот. Другими словами, это только для дачи. Для дома, в котором несколько машин, и где люди живут круглый год, мы бы этого уже не рекомендовали.

Но вернёмся к вопросу обоснования проекта. Да, экономический выигрыш несомненен. Тысяч 10 – 15 можно сэкономить. Но надо помнить следующее:

сваи предназначены прежде всего для объектов без динамической нагрузки: закрутили несколько десятков свай, поставили на них сарай, он и стоит. Независимо от того, дует ли на него ветер, или капает сверху, или замело снегом, нагрузка на сваи только вертикальная. Но что мы видим в случае использования винтовых свай для установки откатных ворот? Ворота начинают открываться силы распределяются в сторону створки и пытаются наклонить обе сваи, выдернуть №2 и вогнать в землю №1 (см рисунок на след. странице). Нагрузка изменяется в ходе движения полотна и в момент полного открытия всё уже наоборот: наклон в другую сторону, свая №2 забивается, а №1 выдёргивается. Через какое время мы сможем их раскачать, как стоматолог вырываемый зуб, чтобы вырвать с корнем? Да мы не знаем, не считали. Но конструкция именно к этому стремится.

1655470974578.png


Как мы уже говорили, если не очень интенсивное использование (пару раз в день, да и то, больше летом), всё бы ничего. Но тут приходит на выручку злым силам российское разгильдяйство. А именно: любая металлическая винтовая свая должна после закрутки быть заполнена каким-то материалом, чаще обычным бетоном. Полую сваю промерзающая почва начнёт сминать, деформировать, ломать в конце концов. Понятно, что бетон должен заполнять весь объём сваи. А кому хочется подбирать нужную консистенцию, чтобы залить без пустот? Те, у которых есть остатки совести просто засыпают в сваю сухую пескобетонную смесь. Мол, само увлажнится и станет бетоном. Но мы же с Вами учились в школе и понимаем, что без размешивания при очаговом увлажнении будут появляться отдельные куски, не связанные между собой. Короче, что есть такое заполнение, что его нет – едино. Но страшно то, что в подавляющем большинстве монтажники даже этим не заморачиваются: вкрутили, приварили швеллер и всё! Заказчик доволен, ворота стоят (сегодня, а завтра хоть трава не расти).

В конце концов на эти две бедные сваи будут действовать силы, раскачивающие летом и сжимающие (как за горло) зимой.



Вывод: Мы, как компания, возможно даже больше зарабатываем на свайном основании. Но, всё-таки, настоятельно рекомендуем бетонное. А что в результате выбрать – это Вам решать.
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,662
Реакции
6,551
Адрес
Санкт-Петербург
Сложилось такое впечатление, что бетонный фундамент делают инженеры с тремя высшими и 30-ти летним опытом, а винтовые какие-то холуи ))
Если привести всё к одному знаменателю и одним и тем же исполнителям, то гуляющий, рассыпающийся фундамент это не такое уж и редкое явление.
Также можно пренебречь силами выдавливания для винтовых свай, ибо они многократно меньше силы их удержания в грунте. Связывайте правильно сваи и делайте поле треугольником.
 

WhiteDiver

Специалист
Регистрация
3 Июл 2015
Сообщения
298
Реакции
117
Адрес
Челябинск
Сложилось такое впечатление, что бетонный фундамент делают инженеры с тремя высшими и 30-ти летним опытом, а винтовые какие-то холуи ))
Если привести всё к одному знаменателю и одним и тем же исполнителям, то гуляющий, рассыпающийся фундамент это не такое уж и редкое явление.
Также можно пренебречь силами выдавливания для винтовых свай, ибо они многократно меньше силы их удержания в грунте. Связывайте правильно сваи и делайте поле треугольником.
Равнобедренный треугольник? ~1800x1800x1800 ? O.o
условный размер поставил...

Или вот так?
1655698201282.png
 

grey54rus

Квалифицированный специалист
Регистрация
19 Ноя 2011
Сообщения
1,287
Реакции
747
Адрес
Новосибирск
Сложилось такое впечатление, что бетонный фундамент делают инженеры с тремя высшими и 30-ти летним опытом, а винтовые какие-то холуи ))
Если привести всё к одному знаменателю и одним и тем же исполнителям, то гуляющий, рассыпающийся фундамент это не такое уж и редкое явление.
Также можно пренебречь силами выдавливания для винтовых свай, ибо они многократно меньше силы их удержания в грунте. Связывайте правильно сваи и делайте поле треугольником.
просто разгильдяйское выполнение работ по устройству фундамента компенсируется массой бетона, а вот с свайным треугольником еще понапрягаться надо что сводит экономию на 0
 

Юрий Ижевск

Новичок
Регистрация
10 Июл 2021
Сообщения
42
Реакции
3
Адрес
Ижевск
Здоровья всём!
А может кто нибудь подсказать, ка делать фундамент под откатные ворота на болотистом грунте? Не совсем конечно болото, дома частные стоят всю жизнь, но местность постоянно подтопляется во время паводков, в низинах вода стоит чуть ли не постоянно. Мне кажется тяжелый фундамент просто утонет со временем. Может быть какую-то комбинацию винтовых и бурозаливных свай сделать?
 

NEX-GROUP

Новичок
Регистрация
16 Мар 2013
Сообщения
35
Реакции
11
Адрес
Московская область
Здоровья всём!
А может кто нибудь подсказать, ка делать фундамент под откатные ворота на болотистом грунте? Не совсем конечно болото, дома частные стоят всю жизнь, но местность постоянно подтопляется во время паводков, в низинах вода стоит чуть ли не постоянно. Мне кажется тяжелый фундамент просто утонет со временем. Может быть какую-то комбинацию винтовых и бурозаливных свай сделать?
Добрый день. К сожалению, никакого решения, кроме как пробиваться к твёрдым слоям почвы и цепляться за них, пока не придумано. Известно, что в таких местах порой до 20 метров до твёрдого грунта расстояние может быть. Поэтому любой выбранный вариант (сваи, бетон) не дадут гарантии прочной установки. Только на чудо уповать, или на авось.
 
Сверху Снизу