Шлагбаум ЕГЕРЬ до -50С ?

[passkal]

Да речь не об этом - вопрос нафига?

скорее всего - цена.

 

[Виктор из города ЧЕ]

А ларчик просто открывается, нет импульсов, значит нет движения...

Совершенно верно, переделок никаких, только чуток подправить программу! Сегодня разговаривал с инженером-программистом ПО, решили применить!

P.S.: Здесь же отвечу на замечания Vorottok, почему мы до сих пор не применяли реверс при столкновении стрелы с препятствием. По большому счёту, мы считаем данную функцию в шлагбауме "понтом", который НЕ УСТРАНИТ столкновения автомобиля и стрелы шлагбаума... НО... Из поста Vorottok я неожиданно понял, что можно пиарить и ненужные функции в шлагбауме, которые очень громко звучат для обычного покупателя и понятны в их ненужности ТОЛЬКО узкому кругу специалистов!
СПС Vorottok! (без иронии)

 

[Виктор из города ЧЕ]

Задам вопрос иначе: уход стрелы в обратную сторону исключен полностью, ни какая неисправность электрическая или механическая, результат нескольких неисправностей не могут привести к тому что стрела пройдя вертикальное положение начнет опускаться в противоположенную от заданной сторону. Без учета сверхнадежности электронных компонентов пожалуйста, авиапром использует двойное, а иной раз тройное дублирование систем, но имеет сбои, а практика наших ремонтников показывает что окислившиеся или ослабившийся контакт встречается чаще поломки электронных компонентов.

1.Ниже Вам предоставлен 2-й шлагбаум по 4м. (спарка), которые в работе уже 1,5 года (осень 2014г.)... Областной Автодром, интенсивность высокая. Обратите внимание на позиционирование стрел. Вроде до сих пор не вызывает нареканий.
2.2-е фото, где стрела запрокинута на 45%. Попросил сотрудника смоделировать ситуацию, когда возможна такая неисправрность. Это мах угол, на какой может уйти стрела.
3.3-е фото объясняет, почему стрела остановилась именно в этом положении - дальнейшему движению препятствует цепь противовеса.
4. Данная неисправность крайне мала и за время выпуска данной модификации платы (более 1тыс.шт.) встречалась лишь 2 раза из-за выхода силового каскада управления двигателем (выходил из строя силовой симистр)

P.S.: Прошу прощения за фото, ну уж как нафотографиловал сотрудник :)))

 

[Николай Иванович]

Совершенно верно, переделок никаких, только чуток подправить программу!

Виктор. Я зазвал тебя отнюдь не потому, что нам интересен пиар! (пиара везде - сверх меры!).
Ты постарайся ответить мужикам. Кои пытаются понять, какие ПРИНЦИПЫ ты заложил в свое управление шлагов!
Как бы более проще?
-

 

[Виктор из города ЧЕ]

А что там теристор на выходе? Мне попадался тупо с пускателем

Вы помните (и видели) наши шлаги в Москве ещё с пускателем?!? Неужели они ещё работают!?! :)))
P.S.: Мне очень приятно, что к обсуждению Егеря подключились спецы экстра-класса!

 

[Виктор из города ЧЕ]

Виктор. Я зазвал тебя отнюдь не потому, что нам интересен пиар!Ты постарайся ответить мужикам. Кои пытаются понять, какие ПРИНЦИПЫ ты заложил в свое управление шлагов!

Николай Иванович из уважения к Вам! Да мне и самому интересно пообсуждать, поделиться, предложить какие то идеи, отстоять свою точку зрения... :)))

 

[Виктор из города ЧЕ]

Отсечь ток в ассинхронике в режиме замедления..., что -то мне подсказывает, что это не так НЕ ДОРОГО и НЕ ТАК ПРОСТО.

Паша, совершенно верно! НЕ ДОРОГО и НЕ ТАК ПРОСТО - кучей силовых резисторов. ДОРОГО и ПРОСТО - частотником.
Мы решили пойти 3-м путем: регулировать потенциометром (читай: датчиком положения) и ПО

 

[Виктор из города ЧЕ]

Только чем предлагаете делить зоны?
- Микрики? - самое лёгкое и простое решение.

Можно предложить позиционирование движение стрелы шлагбаума с помощью 4-х микриков (2-х в каждом положении):
1- микрик дает команду на понижение скорости, например, в 2-3 раза, 2-й микрик служит для точного останова...
Это я так, предлагаю :)))

 

[Kiber]

Можно предложить позиционирование движение стрелы шлагбаума с помощью 4-х микриков (2-х в каждом положении):
1- микрик дает команду на понижение скорости, например, в 2-3 раза, 2-й микрик служит для точного останова...
Это я так, предлагаю :)))

На барьерах сейчас микрики ни куда не годяться. Герконы были лучше...

 

[Виктор из города ЧЕ]

И я бы даже предложил иметь возможность переключения между различными программными режимами работы шлагбаума:
- С потенциометром
- По Упорам / концевикам
Чтобы в случае аварийной ситуации с узлом (потенциометром) можно было переключиться на другой режим на время ожидания НОВОГО потенциометра.

В данный момент идет переразводка платы управления с введением доп.дипа под управление конечниками... Сделаем на всякий случай, а то потенциометры покупаем за доллары и за последнее время они выросли в 2 раза. Микрики же стоят копейки. Тем более основная масса наших клиентов это бюджет: автостоянки, ГСК, СНТ и им пофигу на эти навороты, которые необходимы для СКУД. Им важно, чтобы шлаг "открыл-закрыл", а все остальное их не интересует и как это реализовано тоже... Лишь бы дешевле :)))

 

[Виктор из города ЧЕ]

На барьерах сейчас микрики ни куда не годяться. Герконы были лучше...

Вот поди ж ты, куда уж проще с микриками! Однако и с микриками можно всё испортить! Казалось бы... Купи микрик не по 30 руб., а по 45 руб... В последствии, на обслуживании съекономишь... Скупой платит дважды...

 

[Kiber]

Однако и с микриками можно всё испортить! Купи микрик не по 30руб., а по 45руб... В последствии, на обслуживании съекономишь..

А там проблема не в дешевом микрике, а в конструктиве его установки...

 

[Виктор из города ЧЕ]

Если упор, то тогда отсечка по току должна быть.... А ее там нет

Отсечки по току действительно нет. Есть отсечка по времени - 5-6 сек... Стрела движется из точки А в точку В за 2,5-3 сек... пришла она, не пришла - не важно: двигатель в любом случае откл. через 5-6 сек.

1 пример (маловероятный): Водило/поводок механизма пружины противовеса упёрся в горизонтальный упор.

2 пример (более правдоподобный): стрела "нашла" препятствие (по данному варианту сейчас прорабатываем схему с реверсом стрелы)

 

[Виктор из города ЧЕ]

А там проблемма не в дешевом микрике, а в конструктиве его установки...

Не исключаю, такое тоже возможно... К сожалению, в последнее время меньше слежу за нововведениями и конструктивными изменениями других фирм-производителей автоматических шлагбаумов.

 

[Виктор из города ЧЕ]

...и не забываем момент инерции стрелы. КПД резко падает при начале разгона стрелы и в момент торможения. То есть чем медленнее разгон и торможение, тем меньше износ колеса!!!

Что сделал Виктор? ИМЕННО! с помощью потенциометра он снизил (ооочень плавно) нагрузку на колесо.

Николай Иванович, мы действительно не регулируем наш двигатель-асинхронник, для этого нужен частотник или резистивная сборка... и пуск нашего движка стандартный... А вот останов необычен. Теперь разберем варианты пуска и останова и как они влияют на редуктор:
1. Пуск: во время пуска редуктора, как мы считаем, нагрузки не так критичны, как приостанове "на упор", где в угоду точного останова ставится упор, поэтому мы решили, что с данными нагрузками можно смириться и как показала практика использования шлагбаумов, это не сильно повлияло на качество эксплуатации и использования ударных нагрузок на основной рабочий элемент редуктора "Червяк-шестерня"
2. Останов: А вот от основных ударных нагрузках при точных остановах на упор мы решили применить схему с потенциометром, поэтому наша стрела приходит не на упор при точных остановах, а самоподстраивается примерно за 0,5мм до упора. Кроме того, ПО составлено так, что при выработке резистивного слоя, потенциометр дает ошибку, но даёт ошибку в в "недобег", а не в "перебег", за счёт этого решается некоторые банальные вещи при эксплуатации:
а.) Монтажник визуально, только увидев шлаг, понимает, что необходима замена потенциометра.
б.) Водило/поводок шлага НИКОГДА(!) не упрётся в упор, и тем самым не заклинит редуктор.

 

[Виктор из города ЧЕ]

самоподстраивается примерно за 0,5мм до упора

5мм до упора

 

[Николай Иванович]

Почти ничего не всосал. проЩЩее? нильЗя ли?

 

[passkal]

В данный момент идет переразводка платы управления с введением доп.дипа под управление конечниками... Сделаем на всякий случай, а то потенциометры покупаем за доллары и за последнее время они выросли в 2 раза. Микрики же стоят копейки. Тем более основная масса наших клиентов это бюджет: автостоянки, ГСК, СНТ и им пофигу на эти навороты, которые необходимы для СКУД. Им важно, чтобы шлаг "открыл-закрыл", а все остальное их не интересует и как это реализовано тоже... Лишь бы дешевле :)))

Может попробовать уйти от механических элементов, микриков, потенциометров и т.п.?

- например щелевой фотодатчик - вместо микриков. (см рисунок) один вкл - замедление, два включились останов.

- ну или абсолютный однооборотный энкодер дороже, но +можно реализовать функцию определение препятствия (спс Киберу)

 

[passkal]

В данный момент идет переразводка платы управления с введением доп.дипа под управление конечниками... Сделаем на всякий случай, а то потенциометры покупаем за доллары и за последнее время они выросли в 2 раза. Микрики же стоят копейки. Тем более основная масса наших клиентов это бюджет: автостоянки, ГСК, СНТ и им пофигу на эти навороты, которые необходимы для СКУД. Им важно, чтобы шлаг "открыл-закрыл", а все остальное их не интересует и как это реализовано тоже... Лишь бы дешевле :)))

с помощью 1 дипа можно управлять 2-мя противо-функциями (вкл-работаем по потенциометру, выкл-работаем по .... )
с помощью 2 дипов можно уже 4 функции задействовать по аналогии (00 / 01 / 10 / 11)

 

[Виктор из города ЧЕ]

- например щелевой фотодатчик - вместо микриков. (см рисунок) один вкл - замедление, два включились останов.

Рассматиривали в своё время вариант щелевого фотодатчика (оптопары), но... вариант НЕ применения оказался неожиданным! Изморось! - при переходе температурного режима через "0"!

- ну или абсолютный однооборотный энкодер дороже, но +можно реализовать функцию определение препятствия (спс Киберу)

Не помню уже, почему мы отказались от энкодеров... То ли по причинам неточного останова, то ли из-за невозможности самоподстройки, то ли из-за дороговизны...