Поперек пректантам.

techabc

Квалифицированный специалист
Регистрация
25 Фев 2016
Сообщения
1,976
Реакции
1,516
Адрес
Санкт-Петербург

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Морду скидываешь и через воронку
Полностью надо снимать, одной мордой не получается....Там история такая, что в кожух набился снег, его спресовало в лед, и вот результат, на момент приезда, хорошо что лед оставался, вперемешку с маслом, причина была сразу понятна....Сейчас лью гидравлику от лукойла, оно раза в два гуще, но прет офигенно, стоит раз в десять меньше.....
 

techabc

Квалифицированный специалист
Регистрация
25 Фев 2016
Сообщения
1,976
Реакции
1,516
Адрес
Санкт-Петербург

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
Полностью надо снимать, одной мордой не получается....Там история такая, что в кожух набился снег, его спресовало в лед, и вот результат, на момент приезда, хорошо что лед оставался, вперемешку с маслом, причина была сразу понятна....Сейчас лью гидравлику от лукойла, оно раза в два гуще, но прет офигенно, стоит раз в десять меньше.....
Густое гидравлическое на морозе может встать
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Густое гидравлическое на морозе может встать
Морозы были до двадцати.На тот момент уже и в приводах и в шлагах было залито. Результат файн. И наоборот, родное, которое как вода, на морозе -16, при заливке, в воронке лед оставался, шуга, и по краю отверстия то же...
 

Рилайбл73

Гость
Регистрация
12 Фев 2019
Сообщения
11
Реакции
0
Адрес
Ульяновск
Вот именно, они пишут толкающее, как будто это откатные....
Хорошо. Тогда подскажите как обозначить усилие затрачиваемое для распахивания ворот. Далее если совсем глубоко зарываться, есть формула вычисляющая тяговое линейное усилие на опору при определенных известных можно вычислить неизвестное например мы имеем определенную степень тяжести при толкании в определенной точке, далее у нас есть данные расположения оси петель относительно той определенной точке и расположение опоры и плюсом накладывается ветровая нагрузка на нашу площадь. В теории я это понимаю но небыло у меня практики. От туда и вопросы, как составить заключение на какие параметры нужно обратить внимание, привода уже куплены, заказчиком, у них свой проектный институт, и сейчас меня просят сделать заключение. По весу они проходят, но вот открываются туговато, просто помогите найти простые цыфры для объяснения ситуации в заключение.
 

Boroda365

Эксперт
Регистрация
24 Сен 2017
Сообщения
2,886
Реакции
5,911
Адрес
Минск
Faac 400 CBAC Long гидравлический привод для распашных ворот на эти привода изготовитель заявляет 4650Н.
Вы путаете H - это единица измерения силы, а Hm - это еденица измерения момента силы (хотя я тоже иногда путаю).
П.С. titov рекомендует использовать привода расчинаные на минимум 1000Hm, а ТС указывает на характеристику привода FAAC - 4650H, имея наверное ввиду что эти привода подходят. Я указал на то что это разные величины.
 
Последнее редактирование:

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Вы путаете H - это единица измерения силы, а Hm - это еденица измерения момента силы (хотя я тоже иногда путаю).
Они и пишут в ньютонах, чтобы дистанцироваться от самих полотен, какой там вращающий момент нужен.....
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
Хорошо. Тогда подскажите как обозначить усилие затрачиваемое для распахивания ворот. Далее если совсем глубоко зарываться, есть формула вычисляющая тяговое линейное усилие на опору при определенных известных можно вычислить неизвестное например мы имеем определенную степень тяжести при толкании в определенной точке, далее у нас есть данные расположения оси петель относительно той определенной точке и расположение опоры и плюсом накладывается ветровая нагрузка на нашу площадь. В теории я это понимаю но небыло у меня практики. От туда и вопросы, как составить заключение на какие параметры нужно обратить внимание, привода уже куплены, заказчиком, у них свой проектный институт, и сейчас меня просят сделать заключение. По весу они проходят, но вот открываются туговато, просто помогите найти простые цыфры для объяснения ситуации в заключение.
Скажите, что нет опыта использования этих приводов на таких воротах.... гарантию не давайте
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Помимо прочих цифр, есть еще понятие конструкционная прочность, а она, как видели на примере предыдущих приводов, не идеальна. То есть, проще говоря, из какого материала валы, гайки и т.д.И если приложить обратное усилие , они могут попросту развалиться, протечь и т.д.Как в моем примере, потек сальник.Его прочность не выдержала своей же тяги, то есть шток не мог выдвинуться из за льда, а масло пробило сальник. Это и есть конструкционная прочность.....
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
Помимо прочих цифр, есть еще понятие конструкционная прочность, а она, как видели на примере предыдущих приводов, не идеальна. То есть, проще говоря, из какого материала валы, гайки и т.д.И если приложить обратное усилие , они могут попросту развалиться, протечь и т.д.Как в моем примере, потек сальник.Его прочность не выдержала своей же тяги, то есть шток не мог выдвинуться из за льда, а масло пробило сальник. Это и есть конструкционная прочность.....
А может не то масло..... и если это произошло от реальной перегрузки, то налицо неправильная настройка байпаса. Но могло и ветром давонуть при неработающем. Сейчас не помню про открытие, но на закрытие там точно есть редукционный клапан прям в цилиндре.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
А может не то масло..... и если это произошло от реальной перегрузки, то налицо неправильная настройка байпаса. Но могло и ветром давонуть при неработающем. Сейчас не помню про открытие, но на закрытие там точно есть редукционный клапан прям в цилиндре.
На тот момент масло родное было, а усилие на тяжелых воротах не сильно можно уменьшить.....
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,660
Реакции
6,544
Адрес
Санкт-Петербург
привода Nice ТО7024 линейные. поставили они одни да они сдохли первой же зимой монтажников я знаю раньше косяков за ними не было, проработали привода около 7 месяцев.

Если ЭТИ привода сдохли, всё же стоит проверить:
  • Что в них конкретно сдохло? - и отсюда делать вывод почему сдохли.
  • Всё же правильность установки лучше сверить с техничкой, включая голову. А у монтажника, возможно в день монтажа было похмелье....
  • Какова Интенсивность работы приводов?
  • Какие проблемы были в процессе эксплуатации?
  • Было ли ТО приводов?
Ветровая нагрузка на этих приводах - либо вырвет/согнёт кронштейны, либо привода отработают "препятствие" и пойдут в реверс.

На фото Наезд Автомашины

2014-10-06 15-02-37.JPG 2014-10-06 15-02-52.JPG

По хорошему на такие створки нужно гдето 2000 Нм, минимум 1000 Нм
Сань, это Усилие привода, или приведённый Вектор усилия к касательной?
TO7024.jpg
 

Вложения

  • Извлечь страницы изTOONA.pdf
    120.5 KB · Просмотры: 5

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
По весу они проходят, но вот открываются туговато, просто помогите найти простые цыфры для объяснения ситуации в заключение.

Оцените усилие открывания-закрывания в ручном режиме. Найдите весы, закрепите на краю воротины и тяните, запишите величину , к примеру будет 50 кг, умножьте на ширину створки 2,3 м, получите момент силы для открытия 50*2.3=115 кг*м (1150 Н*м). Ощутить этот момент можно , если попытаться толкать ворота в метре от шарниров. Привода FAAC - 4650H, дает момент на створку не более 1/10 линейной силы, т.е. 46кг*м (460 Н*м)
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,660
Реакции
6,544
Адрес
Санкт-Петербург
Найдите весы, закрепите на краю воротины и тяните, запишите величину
А лучше Дёрнуть с усилием и записать пиковое значение показания (~ сила страгивания)
к примеру будет 50 кг, умножьте на ширину створки 2,3 м, получите момент силы для открытия 50*2.3=115 кг*м (1150 Н*м)
+ Учесть ветровой параметр.

Исходные данные:
1. Скорость ветра в м/с записываем

в ячейку D3: =24,0

Скорость ветра необходимо принять для расчетов максимально возможную в данной местности с учетом даже кратковременных порывов, например, для города Омска это 24 м/с.

2. Плотность воздуха γ в кг/м3 вписываем в ячейку
D5: =1,293

3. Ускорение свободного падения на поверхности нашей планеты g в м/с2 записываем в ячейку
D6: =9,81

4. Коэффициент k, учитывающий аэродинамику формы и положения объекта, а также некоторый запас заносим в ячейку
D7: =1.6

uproshchennyi-raschet.jpg


Результаты расчетов:
5. Расчетный скоростной напор воздуха на поверхность стенки Q в кг/м2определяем в ячейке D9: =D3^2*D5/2/D6 =38,0
Q=2*γ/(2*g)


6. Максимальную для данной местности ветровую нагрузку на плоскую поверхность W в кг/м2 рассчитываем в ячейке
D10: =D9*D7 =60,7

W=Q*k
 

Вложения

  • Рекомендации по выбору привода для распашных ворот.pdf
    455.1 KB · Просмотры: 6
  • veter.xls
    2 MB · Просмотры: 3
Последнее редактирование:

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
А лучше Дёрнуть с усилием и записать пиковое значение показания (~ сила страгивания)

+ Учесть ветровой параметр.

Исходные данные:
1. Скорость ветра в м/с записываем

в ячейку D3: =24,0

Скорость ветра необходимо принять для расчетов максимально возможную в данной местности с учетом даже кратковременных порывов, например, для города Омска это 24 м/с.

2. Плотность воздуха γ в кг/м3 вписываем в ячейку
D5: =1,293

3. Ускорение свободного падения на поверхности нашей планеты g в м/с2 записываем в ячейку
D6: =9,81

4. Коэффициент k, учитывающий аэродинамику формы и положения объекта, а также некоторый запас заносим в ячейку
D7: =1.6

uproshchennyi-raschet.jpg


Результаты расчетов:
5. Расчетный скоростной напор воздуха на поверхность стенки Q в кг/м2определяем в ячейке D9: =D3^2*D5/2/D6 =38,0
Q=2*γ/(2*g)


6. Максимальную для данной местности ветровую нагрузку на плоскую поверхность W в кг/м2 рассчитываем в ячейке
D10: =D9*D7 =60,7

W=Q*k
Если дернуть то получим максимум усилия развиваемого твоей рукой. А чтоб рассчитать момент необходимы на преодоление момента инерции нужно исходить из заданного углового ускорения. Т.е. принять условно разгон до заданной угловой скорости около 1 сек. К этому моменту прибавить момент необходимый для преодоления силы замерянной на створке при равномерном движении и добавить момент на борьбу с ветром. Если считать по Снип , то на такие ворота получим 2500-3000 Нм, при учете опять же хороших петель.
 
Сверху Снизу